<W杯日本のE組は「死の組と言えない」>それでも報道で多数使用…なぜ「言いたくなる」?

1 :Egg ★:2022/04/05(火) 05:58:50.68 ID:CAP_USER9.net
サッカー・カタールワールドカップの組み合わせ抽選会が2022年4月2日未明(日本時間)に行われ、日本は強豪スペイン、ドイツと同じグループEに入った。W杯優勝を経験した2か国が名を連ね、スポーツ紙などで「死の組」だと報じられた。

 しかし、識者は「客観的に見て死の国とは言えない」と話す。なぜなのか。

■「起きたら死の組に入ってた」

 グループEはスペイン(FIFAランク7位)、ドイツ(同12位)、日本(同23位)、コスタリカ(同31位)と対ニュージーランド(同101位)の大陸間プレーオフ勝者、という組み合わせになった。スペインは10年の南アフリカ大会、ドイツは14年のブラジル大会で優勝した強豪国だ。

 98年フランス大会から6大会連続でW杯に出場し、うち3大会でベスト16入りした日本。E組入りが決定した直後、日本のメディアは「死の組」という言葉を用いて報じた。

日刊スポーツ「【W杯組み合わせ】日本『死の組』スペイン、ドイツ、大陸間PO勝者とのE組 11月21日開幕」
  スポニチアネックス「W杯カタール大会 日本は『死の組』E組 スペイン、ドイツと同組 初戦は11・23ドイツ戦」
  デイリースポーツ「日本代表は11・23ドイツと初戦 スペインとも同組の死の組 【1次L組み合わせ一覧】」
  TBS NEWS「日本初戦の相手はドイツに決定 スペイン、北中米カリブ海VSオセアニアの勝者と同じ”死の組”グループE」

 日本のツイッター上でも、グループEについて「めっちゃ死の組」「死の組過ぎる」「起きたら死の組に入ってた」などの投稿がみられた。

「日本にとっては『死の組』かもしれないですが…」

 しかし、E組が「死の組」であるという認識について、サッカージャーナリストの石井紘人さんは4月4日、J-CASTニュースの取材にこう話す。

「一般的には、決勝トーナメントに行くであろうチームが3チーム〜4チーム入っている組が『死の組』と呼ばれます。日本が入ったグループEは、日本にとっては『死の組』かもしれないですが、世界的に見ればスペインとドイツが決勝に行くであろうと思われている組です。客観的に見て、死の国とは言えない状況です」

 過去のW杯、日本がグループリーグで大会優勝経験国と対戦したのは、98年フランス大会のアルゼンチン、06年ドイツ大会のブラジルの2回。優勝経験国と同一大会に2回対戦するケースは今大会が初であるため、石井さんは「どうしても『死の組』と言いたくなるのだろうなと思います」とファン心理、メディア心理を察した。

 では、「死の組」とは具体的にどのような組を指すのか。石井さんが例示したのは、02年の日韓W杯のグループF(アルゼンチン、ナイジェリア、イングランド、スウェーデン)だ。いずれも当時、世界的な強豪国として知られていたが、アルゼンチン、ナイジェリアが敗退を余儀なくされた。

 今大会に「死の組」は存在するのか。石井さんは、EURO(UEFA欧州選手権)2020王者のイタリアが出場していないことや、各組に強豪国がばらけたこともあり「世界的にインパクトのある死の組はないのでは」と分析する。ただ、18年ロシア大会準優勝のクロアチア、同大会3位のベルギー、北中米カリブ海予選を1位で勝ち上がってきたカナダが同居するグループFが「強いて挙げるならば『死の組』といえるのではないか」とした。

Jキャストニュース 4/4(月) 19:13
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b3accf66d4bcc88bbb51feba479cb0f0e03dce7

写真https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220404-00000012-jct-000-2-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800

2 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 05:59:36.94 ID:ZmlFg07M0.net
意識だけは高いから
5 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:02:46.36 ID:BeKuijE50.net
そんなことわかってるがな
あくまで日本にとって死の組だと天を仰いだんだが
6 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:03:10.78 ID:+z9GSzL/0.net
>>5
勝てるとこねーから同じだよ
7 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:06:21.08 ID:P7x2cym20.net
>>5
それ言ったら今の日本じゃどこ入っても死の組やん
15 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:15:38.17 ID:hdCZBpy60.net
>>5
馬鹿の典型
20 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:23:07.81 ID:CtbktQim0.net
まあ客観的に見たら2強2弱だわな
22 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:24:03.94 ID:CL0eYgxA0.net
死の組って言うには
第1、第2ポッドに悲壮感が無さすぎるよな
31 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:32:15.22 ID:/l+EPGog0.net
主観だから2チームが強豪なら死の組だわな
32 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:32:45.18 ID:t6hPy/Ym0.net
優勝経験国が2つ入ってるのはEだけだからなー。日本にとってきついグループであることは間違いない。ただアジア勢の中では一番勝ち上がりの可能性は高いな。
34 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:35:37.80 ID:t6hPy/Ym0.net
むしろケチをつけてるのは、日本人視点じゃないわけだから、クソ外人であることがバレバレニダ
40 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:39:25.90 ID:V3QuVT3x0.net
イタリアがいないせいで死の組がないね
45 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:43:14.30 ID:CJULOnyX0.net
ドイツW杯優勝
スペインW杯優勝
日本 3大会ベスト16
コスタリカ 2014ベスト8

充分死の組だから

54 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:48:11.12 ID:iSfSmbrY0.net
優勝経験国2チームと当たってしまった日本からしたら死の組
ポット3の中で最強の日本を引いてしまったドイツとスペインからしたら死の組

ドイツとスペインのDFで伊東、三苫、浅野のスピードについてこれるやついないから、ワンチャンある

58 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:49:53.78 ID:ISIVxYUb0.net
>>54
ねえよw
62 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:51:31.40 ID:t6hPy/Ym0.net
>>54
その通りだな。これがまともな分析だわ。
ケチをつける奴は嫉妬まみれのバカ外人
261 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:27:35.20 ID:3ewHPFIl0.net
>>54
カルバハルやアルバその3人で抜けるわけがない
ククレジャだとしても同じ
スピード勝負ならノーチャンス
73 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 06:56:35.19 ID:ZfMi/jj90.net
サッカー知ってる人からしたら死の組

サッカー知らない人からみたら2強2弱

82 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:00:54.60 ID:t6hPy/Ym0.net
第2ポット(同8〜15位)
メキシコ、オランダ、デンマーク、ドイツ、アメリカ、ウルグアイ、スイス、クロアチア

この中でドイツか。ロシアの時は組み合わせは良かったから、仕方ないやろうな。

119 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:20:53.30 ID:U2t3IJBt0.net
>>82
中堅国といえるデンマーク、アメリカ、スイスvs日本なら多分予想も割れるレベルだろうな
他は全部日本不利予想だろうけど格的にはドイツが一番きついと思う
ウルグアイは森保ジャパンで一勝一分けだけど
104 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:12:35.29 ID:iGHJmoH00.net
死の組ってのはグループ突破すべきレベルが3ついる時に使う言葉
スペインドイツしかそれに当てはまるのがない時点で死の組じゃない
109 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:14:41.51 ID:o8RFfbms0.net
ドイツ、スペインにしてみたら死の組みでもなんでもないよね。本来死の組みって強豪3国集まっちゃったみたいのじゃなかったか?
110 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:14:51.96 ID:Z5mDIOpX0.net
フランスw杯のグループE韓国。オランダ。メキシコ。ベルギーからじゃない?えぐww
111 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:16:07.18 ID:U2t3IJBt0.net
言葉の定義はともかく第2ポットが強豪国の組だからまあきつい組だよ
大体今日本が第3ポットなんだからこの手の死の組ってのは日本が入る組はありえんことになるな
113 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:18:22.18 ID:TqgqPvUU0.net
「死の組」は言い過ぎ → 「瀕死」の組
131 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:26:05.84 ID:Ojw8qIRd0.net
死(亡確定)の組
132 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:27:14.70 ID:9jHCJY220.net
日本で報道する分には死の組で別に間違っちゃいないでしょうよ。
ドイツ、スペインが頭一つ二つ抜けてるのは誰でも分かってるんだから。
133 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:27:24.07 ID:46iUNEkS0.net
死の組って言っといた方が見出しのインパクトが強いからマスコミが使いたい気持ちはわかる
134 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:28:49.55 ID:rAetvFpD0.net
今は制度上、本当の意味での死の組は出来ない。

だけど、pod4のコスタリカは直近でpod2のアメリカに勝ち、pod1のメキシコに引き分け。
pod2のドイツはランキング的に出遅れが響いただけで、現在欧州最強クラス。

日本だけがどうしょうもなく弱小国だけどそれでも近年は2回に1回はGL突破する面倒な国。

昔基準でも普通に死の国足り得る。

138 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:30:40.91 ID:W3cIqc/N0.net
>>134
日本の評価はこれだな。弱いはずなのになぜか勝つ面倒な国。
逆に半端に評価高いとボロボロ。
140 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:31:27.73 ID:bG+cWpNX0.net
>>134
日本をどうしようもなく弱小国とか、頭おかしいのではないか。

日本は2回に1回GLを突破する面倒な国と君が書き込んでる時点で弱小国でないことは頭ではわかってるはずなのに

171 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:43:55.11 ID:rAetvFpD0.net
>>140
(この4カ国の中では)どうしょうもなく弱い国。

今回の組み合わせでGL突破なんてワンチャンもない。
けれど、日本相手に引き分けた国から脱落する、しかも引き分けくらいであれば出来てしまうだろうという弱いけど厄介な国だよ。

142 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:31:42.52 ID:6JyVH2Kt0.net
そんなに真剣に考えて記事にするもんでもないだろ
単純に日本から見てってのは誰でもわかるし使い方なんてどうでも良いでしょ
どうせ皆格上だけどそのポットの中でも上位2つ来ちゃったなってだけ
182 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 07:47:46.92 ID:ao2OEc/U0.net
訳もわからずカッコつけてしゃべるヤツが多いってことでしょ
207 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:02:12.58 ID:qXpZXEFQ0.net
そもそもアジア以外の予選を勝ち抜いた時点で全部日本よりはるか格上だからな
214 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:07:33.40 ID:tJdZeoTz0.net
本当の死の組はグループHのポルトガル・ガーナ・ウルグアイ・韓国
アジアで唯一可能性があるのはこの組
221 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:10:31.54 ID:92zansvc0.net
このスレ総じて一番ナメてるのは4チーム目がコスタリカと断定しているやつらであることは間違いない
224 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:11:42.72 ID:ifaRpMyx0.net
ちゃんとチーム出来てたら死の組だったけど今回は違う
225 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:11:44.36 ID:B7kaPdjj0.net
日本が強いかのように誤解させるのがこいつらの仕事みたいなものだろ?😂

わざわざ1年2年のキャリア使ってまで市場価値上げさせて貰いに行ってるリーグを見下すようなこと言うjオタが増えたのもこれのせい
なんか勘違いしている

233 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:16:11.44 ID:lKE6sSmM0.net
ワンチャンありうるから死の組でいいとか言ってるアホもいるが
ワンチャンってことはつまり地力には差があるということ
そうであれば実力伯仲ではない
つまり死の組ではない
250 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:22:58.65 ID:o3AN45dr0.net
日本目線での突破確率やろなぁ。
ま、強豪とガチ試合をやれるチャンスなって滅多に無いからええやん。
252 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:24:09.71 ID:qus/XRDB0.net
南アフリカW杯か
259 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:27:13.37 ID:Vciv9fSo0.net
普通に死の組だからだろ海外でも今回はE組が死の組だって言ってるなぜか死の組にしたがらない層が日本にいるだけ
267 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:32:23.42 ID:UN+ukDuT0.net
日本の決勝トーナメント進出率は低くないだろ
客観的に見てポット2最強のドイツとポット3の上位日本、そこにコスタリカも入ってくるだろうから、かなりきついグループ
海外でも死の組だって認識されてんのに、ひねくれて言葉の定義に拘る必要はない
291 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:46:47.91 ID:fIwhOkWT0.net
日本から見たら死の組なんだからいいじゃん
296 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:49:15.52 ID:OtceLiFp0.net
これほんとにやめてほしいよね

もし世界に伝わると
”日本では「死の組」と呼んでるらしいぞ〜 奴らドイツ、スペインと同格のつもりなんだ(笑)”
になっちゃうから

305 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:51:36.88 ID:UN+ukDuT0.net
>>296
大丈夫ドイツが入った時点で既に海外でも死の組と呼ばれてるから
なぜか日本に「死の組じゃない、日本は弱いんだから身の程を知れ!」と騒ぐ輩がいるだけ
297 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:49:24.45 ID:PktDvHsb0.net
「死の組」の明確な定義なんてないのだから日本にとって非常に厳しいくらいの使い方でも別に良いではないか。
300 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:50:36.44 ID:3KOCuwU70.net
スペインドイツにとっては天国
303 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:50:50.72 ID:nL9U5scQ0.net
やっぱ死の組は欧州2、南米1+アルファだな
307 :名無しさん@恐縮です:2022/04/05(火) 08:52:03.36 ID:0kXoPRkj0.net
ドイツ、スペインは余裕で本線にコンディション合わせてくるやろな。間違っても予選落ちはない

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1649105930