「沼」「魔境」と言われるJ2 なぜ、抜け出せなくなってしまうのか

1 :朝一から閉店までφ ★:2021/12/01(水) 08:08:51.31 ID:CAP_USER9.net
勝見壮史2021年11月29日 11時30分

(写真・図版)
6月にあった千葉―東京ヴ戦。ともにJリーグ開幕時から参戦する「オリジナル10」のクラブだが、10年以上J2から抜け出せずにいる

 「沼」「魔境」――。

 サッカーのJ2は、ファンの間でこう呼ばれることもある。J1から一度落ちてしまうと、なかなか抜け出せなくなってしまうからだ。28日にJ1昇格を決めた京都サンガも、実に12年ぶりの復帰となる。J2というリーグは、なぜこれほど難しいのか? 浦和レッズとFC東京で監督経験があり、Jリーグ副理事長を務める原博実さんに聞いた。

 「答えは一つではないが、実力が拮抗(きっこう)してきているというのは、間違いなくある。上位から見ても『あそこなら勝てる』というクラブが見当たらないのが、いまのJ2。(2回戦総当たりの)42節と試合数も多い。実力が拮抗し、非常にタフなリーグと言える」

 J2は1999年に10クラブで始まった。J1経験組が上位にいて、新興クラブが追いかける。そんな発足当時のような構図は、今はない。

 「どっぷりつかっちゃうと、抜けられない。なじんでしまうと、上にいくパワーもなくなってしまう」
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.asahi.com/articles/ASPCY053HPCXUTQP01V.html

5 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:11:56.21 ID:IvpnC3aP0.net
例の漫画マダー
7 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:12:22.22 ID:Mvs5K9lb0.net
池に落ちた犬は棒で…
13 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:15:07.04 ID:9SQQJhDyO.net
昇格したらしたで引き抜かれるからだったら上がらないほうがいいよな
15 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:15:14.99 ID:ri+W7IdH0.net
給料いくらなん?
32 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:22:28.33 ID:qKgnJ8e30.net
長崎は最初から今の監督だったら
余裕で昇格してただろうな
38 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:25:13.10 ID:Y4t54cdV0.net
マフィンははんぶんこね
46 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:28:16.68 ID:MPIh6ENz0.net
降格したらいい選手が上の他チームに移動して出涸らしになるからじゃね
70 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:40:57.29 ID:tx+jXwlR0.net
選手個々がチームを昇格させるより自分がJ1チームに注目されるようなプレーが大事になるからじゃね
特に海外志向のある若い選手なんかチーム成績より個人スタッツ重視してるだろうし
80 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 08:48:06.74 ID:7bspthxG0.net
今は個人昇格がムーブメントだから若手はモチベーション高いだろ
千葉の見木とか東京Vの佐藤とか来期どこ行くだろうな
105 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:02:12.46 ID:6vyx4aQU0.net
新潟がJ1に上がることはもう2度とないだろうけどな
108 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:03:44.81 ID:l9a7t1V30.net
この言い方はアレだが、J2でも快適にサッカーで生活できるからここでいいやってなるんじゃね
J2の年俸は250万!てしたら全てのクラブがJ1に上がりたいと奮闘するだろう
114 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:07:59.73 ID:rrCHvC9F0.net
沼どころかハーフパイプやってるかのようにJ3からJ1と忙しく入れ替わってるクラブもあるけどな
121 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:10:22.00 ID:IfI/5Ztf0.net
J1からJ2に落ちて、ついにJ3に落ちちゃった松本山雅の事を考えちゃうと、J2はぬるま湯とは思えんのだが。
145 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:17:37.84 ID:qiSPr9mu0.net
>>121
J3が稼働してぬるま湯から本物の沼へと変わったな
130 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:13:22.95 ID:Rp5e2DTk0.net
アイドルで言えば、地下アイドルみたいなもんか
138 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:16:04.50 ID:NwYs5pTz0.net
こうして見ると札幌みたいにやっぱ監督の力を継続させるってのが1番大事だよな
引き抜かれても若手とかどんどん出てくればいいし
143 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:16:51.46 ID:LfqNqRKK0.net
名波「このままじゃいけないと思った」
148 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:19:17.75 ID:Leky2y790.net
J2J3と下に落ちるほどパスサッカーへの転換は沼にハマるからな、名波みたいなパスサッカーに憧れる奴を監督にしたらいかん
下に行けば行くほど個の力が大事になる
170 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:28:06.19 ID:kGhQYFVb0.net
J2は飾ったお洒落な戦術やってると
すぐ研究されて潰されるし
176 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:30:00.84 ID:2yvglMPA0.net
j2はハイエナ、オオカミみてーな選手ばかり
j1ライオン、トラ、ジャガー、ヒョウ、助っ人外人は羆
j3は犬
191 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 09:36:04.07 ID:Va4rF3jc0.net
犬は昇格する気ないだろ…
274 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:06:35.53 ID:QTzEFwsC0.net
もしかして日本代表が弱いのはユース組と高体連組で仲悪いせいじゃ
288 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:09:39.03 ID:mJl72S1P0.net
>>274
日本代表が弱いのはフィジカルの壁を超えれないから。
フランスとか移民だらけ。

解決方法は日本国籍を3億ぐらいで売るって仕組みを作ること。
有望なフィジカルエリートを札束で買ってこないとベスト8の壁は超えられない。

305 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:12:24.74 ID:QTzEFwsC0.net
>>288
そこまでの強さの話してないから
最終予選の今の話
282 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:08:02.46 ID:9iP7N7Fu0.net
Jリーグを面白くさせてるのも降格と昇格システムだからな〜
これないスポーツ終わってるけど
298 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:11:55.73 ID:9iP7N7Fu0.net
二部リーグでここまで入るのサッカーくらいだろ
299 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:12:09.29 ID:q/+BO4pc0.net
桜とか磐田とか柏とか
何度か落ちても沼らないで戻るチームもあるんだよなぁ
309 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:13:30.23 ID:+5L05faT0.net
>>299
柏とセレッソは気まぐれで落ちてくる嫌がらせ
磐田はもうエレベータークラブと化している
340 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:22:56.35 ID:o5fQPrXW0.net
ヴェルディはdaznで見てても有望な若手多いし出てる選手上手いし面白いサッカーしてるけど勝ち点が中々伸びないのが沼にはまってる感ある
355 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:28:10.20 ID:xtTaiZko0.net
知的障害者→知障→池沼→沼

気軽に沼なんてスラングを使う奴は軽蔑するわ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 11:32:59.62 ID:9SQQJhDyO.net
>>355
「沼にはまる」てサッカーだけじゃないぞ
356 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:28:17.96 ID:wC49FUJW0.net
入れ替え無しでも
天皇杯という舞台はあるわけだから
アメリカのマイナーよりは
よっぽどましだ
入れ替えしか盛り上がらないとか
興行として失格だよ
371 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:33:09.81 ID:wC49FUJW0.net
結局巨人を作らせないという最初の方針が
今仇に成っているんだよな
放映権の一括管理の良いが
リーグを引っ張るようなクラブまで否定する必要は無かった
372 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:34:22.17 ID:53X2FweG0.net
>>371
巨人自体があんな風で凋落の一途じゃん
セの中ではまあまあ勝つが
373 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:34:23.62 ID:GQWK4hvU0.net
>>371
お前の羨ましがってる巨人自体も死んでるから
その方向の方が無理

テレビ放送に拘らずに地方営業をかけてる現状の方が正解だったよ

407 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:56:00.37 ID:EHh+pfhL0.net
>>371
NPBのように国内専用の新聞屋や鉄道屋の視野の狭ーいシステムじゃ、田舎の草クラブが世界のど真ん中まで直結しているサッカーには全然対応できないw
「ナベツネ?なんだそりゃw」の世界だからね、
「巨人を作る!」と力んでも巨人のような球団wは作れない、
巨人だって何十年やったってNPBとMLBの壁を越えてヤンキースに成れないだろw
410 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:57:35.01 ID:PFTxj57A0.net
松本みたいに沼から出ちゃうよりいいだろw
414 :名無しさん@恐縮です:2021/12/01(水) 10:59:58.40 ID:dG61ZZho0.net
千葉みたいに膝まで沼に浸かるとなかなか出られないな

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1638313731