<“メッシ vs C・ロナウド論争”>ついに終結?スーパーコンピュータが分析!その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差

<“メッシ vs C・ロナウド論争”>ついに終結?スーパーコンピュータが分析!その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差
1Egg ★2019/08/22(木) 09:49:48.41ID:w7bhUByP9
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化

現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。

 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。

 そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。

 ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。

 ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。

解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?

 デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。

 博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」

 スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。

8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc

6名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 09:52:57.47ID:qlmeTffs0
どっちも凄いじゃいかんのか?
7名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 09:53:43.04ID:QctJFHes0
数値が高いほうがいいのか低いほうがいいのか?
8名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 09:54:20.42ID:ZjHsjFlJ0
クリロナは雑魚戦

大一番で役立った記憶がない

18名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 09:58:16.92ID:jGNZW26L0
>>8
CLのベスト8以降での得点数を見れば雑魚戦なんて言えんだろ
むしろメッシの方がGLで数字を稼いでる雑魚戦になってしまう
32名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:03:03.50ID:FdAfxzDI0
>>8
お前CL全くみてないだろ
233名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:52:05.96ID:LtrthRk/0
>>8
逆だろ
クリロナの方が大一番で結果を出すからインパクトが大きい
メッシが誇る数こそ雑魚相手で稼いだんだろ
メッシが肝心なときに活躍したならインパクトでもクリロナを凌駕してるはずだ
12名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 09:56:53.55ID:uQ9H6Q3j0
メッスは成長ホルモン打ってる時点で評価外、人体改造のドーピングと変わらん。
71名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:19:52.17ID:UB1v4ZO50
>>12
じゃあ日本人も若い頃に成長ホルモンうって育てた方がいいな!メッシ1人でも凄いのに3トップ全員がメッシ級とか震える!
329名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 12:56:57.06ID:r+I8vKtU0
>>71
ヒト成長ホルモン(ジェノトロピン)はものすごく薬価が高い。
1日当たり5万円〜15万円かかる。
高額医療保険の適用で低身長症への適用には負担はまだかからないが、
保険適用なしで受けるのはべらぼう。
28名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:01:54.82ID:cFdqLbEG0
一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど
34名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:03:26.22ID:oQJWFDwX0
クリロナ信者発狂
39名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:04:45.29ID:WlWPFxBK0
2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね

リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな

47名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:09:45.87ID:hGhpfCdW0
世界のサッカーが簡単に見られなかった時代はWCが数少ない機会だった
毎日いやというほど見られる現代ではWCなんか花試合でしかない
48名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:11:00.46ID:Hd4lYgtq0
3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな
53名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:11:39.14ID:jsbKUx5f0
メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ
56名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:12:18.71ID:0mScCq1uO
メッシのが上言う奴はチビコンプレックス。どう見ても互角
63名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:16:36.16ID:0BJvWmpe0
なぜ比べるんだい?
73名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:20:33.14ID:GC29RQAh0
>>「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式
の詳細が分からないのに、記事だけ読んで「あれが考慮されてない」と決めつけて
ものを言っているヤツが少なくないのがおもしろい。
122名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:48:52.89ID:G2ikZOcB0
2位の方でいいから日本にくれ
137名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 10:58:16.04ID:3t4NFfzr0
得点力が同格としても
ロナウドのトップクラスですらないポストがメッシの歴代最高のドリブルやパスと同水準な訳ない
144名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:02:09.00ID:70ezg5eY0
ポグバの無駄働きw
166名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:12:49.80ID:89PJrXMy0
韓国人がスレ立てしてそうw
168名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:13:15.14ID:Jy39Ywn10
なんだ
やっぱりメッシが神か
170名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:13:51.30ID:a/Lzl+CE0
メッシは基本、雑魚専だからな。そこも数値化するべきだろ
189名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:24:24.24ID:1hEKvvrP0
成長ホルモンなんて普通の人は飯食って寝るだけで分泌されるものなのにwww
190名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:26:41.20ID:O5Fc6Lk90
クリオタ(チョンコロ)発狂www
196名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:31:11.01ID:hz1GVnmG0
伸びてると思ったらクリ信が発狂してるだけだった
201名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:34:00.87ID:PXHhkLLZ0
評価の妥当性がよくわからんからどうとらえたら良いのか
205名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:38:51.93ID:QcjuhP7S0
メッシの方が上だとは思うが、あのテクテク歩くプレースタイルを考えると戦力の劣るチームでその「動作の多さ」を維持出来るのかは疑問
211名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:42:48.25ID:WdhRn2CP0
>確率評価によるアクションの評価

この時点でオレには何を言ってるのかまったくわからん

212名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:43:14.23ID:Ho+gOXNp0
こういうデータってオフザボールの動きとかも入ってるのかな
ただボールが転がってきただけなら、他の選手もクリロナ並みにゴールできるし
214名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:43:54.03ID:k+vyVovP0
>しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い

メッシの方が地蔵だろw

230名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:51:25.49ID:Snx6s8va0
>>214
メッシは後ろの方からボールを持ち運んでる
今のロナウドにはそういうプレイはあまり見られない
229名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 11:51:15.46ID:SW3BkO7y0
数値化って難しいだろ
野球なんかでもシンプルな指標以外どうしてもパッと見のイメージと乖離あるしピンとこない
249名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 12:05:54.77ID:icXy5MjO0
ロナウドはゴールはするがビルドアップでは何年も前から役に立ってないが大きな試合ほど結果出す
メッシは雑魚相手に無双はするがビッグマッチで何もできない
どっちもどっち
302名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 12:37:53.74ID:/B9wxD2N0
スーパーコンピューターで計算したなんて言ってもどの種類のプレーにどの程度の価値があるかという部分での評価は主観的なものにならざるを得ないと思う
317名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 12:46:07.47ID:zTxqh3wg0
>「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式

まず、この公式が程度適切かだよな。
この公式によればボグバはクソみたいな動きしかしていない、という評価になることはわかったが、
それは適切なのかね。

323名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 12:51:06.93ID:3enM+SoK0
メッシのたった一年のプレー集でも
そこらの選手のキャリア通したプレー集はるかに超えてるよな

https://youtu.be/2LbyNUfY26k

348名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 13:16:50.55ID:y26zflrM0
メッシが小走りなだけちゃうんか
354名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 13:20:49.78ID:7FpGVOMrO
トラウトと大谷位の差がある
メッシに失礼
397名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 14:11:50.28ID:R9K/KPCA0
メッシはアルゼンチン代表の無タイトルが響いて
歴史的にロナウド以下になりそう
406名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 14:22:55.15ID:cfVd7qLy0
>>397
昔クライフベッケンバウアーで似た論争はあったが
その時も今でも代表タイトルないクライフが上とプレーを見て判断されてるから
より多くの映像が残ってる今じゃそんなこと有り得ないよ
試合みてクリロナが上なんて思うやつおかしいもん
実際現役サッカー選手やレジェンドでも身内以外でクリロナが上なんて言ってるやつほとんどいない
362名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 13:25:40.45ID:R9K/KPCA0
ただのチビッ子ドリブラー有利なだけの判定じゃねえか
383名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 13:48:19.76ID:jVn0HYgJ0
メッシやクリロナくらい人気出そうな中堅若手っているのかなあ?
ネイマールは、何だかなあ
390名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 14:02:23.55ID:5aKBK3LCO
>>383
エムバペとかジョアンフェリックス辺りだろ
420名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 14:39:23.83ID:Livlgsp60
メッシが上だとしてもそのメッシと同世代を過ごして同じ数バロンドール取ってるんだよな
エジルやディマリアが放出されてなきゃもう少し得点も増えてただろうし
424名無しさん@恐縮です2019/08/22(木) 14:42:46.80ID:+ZyVzy4e0
囮になる動きとかどういう数字が出るんだろうか
サッカーはオフザボールなんかは数値化するのは難しいんじゃないのかね

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988/